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主持人Aaron Heslehurst

你好！早上好！歡迎你們！女士們、先生們，美麗的中文綿延了幾千年，有悠久的歷史。感謝大家。我還是用中文，早上好，歡迎大家！我們很高興在這里邀請到大家來參加這個充滿活力重要的論壇，來到這個美麗的城市——北京。這是我這輩子見過最大的電視屏幕了，今天希望我們能夠達成很大的成就。女士們、先生們，我是Aaron Heslehurst，是BBC的新聞主持人。我非常榮幸很高興來到這里，為今天的直播主持。今天，我們在這里參加世界信用評級是首次世界性的論壇，會議的召開恰逢其時，我在這里給大家介紹一下。

主持人Aaron Heslehurst

世界信用評級論壇在北京召開，這次論壇非常重要，是由世界評級集團和新華社新華網主辦，由大公國際信用評級集團組織，我要感謝這些機構邀請世界各地的嘉賓和客人來到這里開會。我非常喜歡中國，喜歡中文，在人類歷史上幾十年來都在經歷這樣一種變革和改變的過程。

主持人Aaron Heslehurst

今天，我們在這里參加世界信用評級是首次世界性的論壇，會議的召開恰逢其時，我在這里給大家介紹一下。世界信用評級論壇在北京召開，這次論壇非常重要，是由世界評級集團和新華社新華網主辦，由大公國際信用評級集團組織，我要感謝這些機構邀請世界各地的嘉賓和客人來到這里開會。我非常喜歡中國，喜歡中文，在人類歷史上幾十年來都在經歷這樣一種變革和改變的過程。

主持人Aaron Heslehurst

今天我們希望開啟一個世界信用評級新時代。所以，今天的大會具有歷史上里程碑意義，甚至將給我們帶來巨大改變，改變我們世界經濟的局勢。這是首次世界性的信用評級論壇，有新的目標，也有來自世界各地的大人物，他們包括法國前總理信用評級集團國際顧問理事會主席德維爾潘先生。

主持人Aaron Heslehurst

我們還有來自巴基斯坦前總理，也是信用評級集團國際顧問理事會理事，阿齊茲先生。我們還有俄羅斯前外長，也是顧問理事會理事伊萬諾夫。他因為有緊急的事情回國了，但是沒有關系，我們今天可以看到他的視頻。我們還有來自中國財政部副部長朱光耀先生，新華網常務副總裁魏紫川先生，我們還有四十個使館的外交代表，還有來自世界各地的政治和經濟界的領導人，著名學者、專家，還有駐中國商務理事，商界代表。總之，今天將會是非常精彩的一天。

主持人Aaron Heslehurst

我們可以在這里簡單想一想，回顧一下為什么在北京召開這次會議？為什么前來參加這次論壇？我相信大家都知道在2008年全球信貸危機，以及之后產生的金融海嘯影響了全世界。這就顯示了世界信貸評級體系對于各國的經濟的持續發展至關重要。那時候大家提出了很多疑問，我在BBC主持節目，了解大家討論了很多類似問題，包括現在進行的信用評級系統存在的問題，這個體系有自己評級方法。

主持人Aaron Heslehurst

大家都認為這一體系，既不是那么合適，也不是那么值得信賴，所以世界各國經濟體都需要攜手建立新的國際信用評級體系。這可能將會重新整合改善現行的體系，我想，在過去的幾年以來也積累了很多的共識，得到了國際社會的支持。

主持人Aaron Heslehurst

女士們、先生們，這個緊迫的問題需要我們極大的關注，就是為了健康可持續的全球經濟發展。因此我們回答這樣一個問題如何建立一個能夠反映國際社會共同利益新的國際信用評級體系？對于我們全球各國都非常重要的體系。 作為一個逆周期的力量如何能夠防止我們過去一段時間所經歷的信用危機，這種危機由于人類貪婪以及信用過渡擴張造成的。我想，作為人類，我們是很貪婪的動物。女士們、先生們，要回答這個問題，我相信對于人類社會全球經濟健康發展有著至關重要和直接的影響。這個論壇將會給我們更多機會來討論這些相關問題。如何建立一個新的國際信貸評級體系，包括理論實踐方法共識、話題、評級和世界經濟發展的關系；新的國際評級體系模式；如何開發監管觀念和體系使得我們有一個符合信用評級發展規律方法；評級理論在實踐承擔評級責任當中的重要性。所以我們有四個分論壇，有來自世界各地非常出色的專家討論這些問題，我們面對的機會和挑戰。現在讓我們開始這個重要的討論。所以，請大家確定手機處于靜音狀態，也請大家不要隨意離開你的座位進進出出，尤其在主旨演講過程中，我們有茶歇，我們有午餐時間，大家都有機會出去休息。 女士們、先生們，現在請大家非常熱烈歡迎我們第一位演講者，他就是新華網常務副總裁魏紫川先生。

主持人Aaron Heslehurst

如何建立一個新的國際信貸評級體系，包括理論實踐方法共識、話題、評級和世界經濟發展的關系；新的國際評級體系模式；如何開發監管觀念和體系使得我們有一個符合信用評級發展規律方法；評級理論在實踐承擔評級責任當中的重要性。所以我們有四個分論壇，有來自世界各地非常出色的專家討論這些問題，我們面對的機會和挑戰。現在讓我們開始這個重要的討論。 女士們、先生們，現在請大家非常熱烈歡迎我們第一位演講者，他就是新華網常務副總裁魏紫川先生。

魏紫川

尊敬的各位領導、各位來賓、媒體界朋友們， 大家上午好！ 非常高興在這個炎熱的夏季與大家一起探討信用評級這個同樣熱烈的話題。首先，我謹代表新華網對本次論壇的成功舉行表示熱烈祝賀，對蒞臨本次論壇的各位嘉賓表示誠摯的謝意。 我們常說：人無信則不立。對于一個企業、一個國家更是如此。

魏紫川

如今，世界經濟一個最重要的特點就是，這是一個信用經濟的時代，信用成為全球經濟的基石，沒有信用，人與人之間、企業與企業之間、國家與國家之間的投資、合作，甚至一切經濟活動都將無法進行。 既然信用這么重要，那么如何評價一個人、一個企業、一個國家的信用等級呢？

魏紫川

2008年爆發的國際金融危機余痛至今猶存。而此次信用危機的爆發，充分暴露了現有國際信用評級體系存在缺陷。 因此，改革和完善國際信用評級體系，構建一個客觀公正、科學合理的新型世界信用評級體系，以維護各方正當利益，是各個經濟主體強烈的渴望和呼喚。隨著改革開放以來的快速發展，中國已成為世界第二大經濟體，同時中國也成為全球最有影響力之一的債權人，有權利和責任在世界評級體系中建立自己的評價標準，發出自己更多的聲音，為參與經濟活動營造良好的發展環境。

魏紫川

新華網是由中國國家通訊社和世界性通訊社新華社主辦的具有高度權威性、公信力和世界影響力的國家級新聞網站，擁有遍及國內各省市區，國際近200個國家的新聞采編隊伍，每天用中英西法俄阿日等十多個語種24小時不間斷播發中國和世界各地的新聞，是世界了解中國和中國了解世界的重要窗口。新華網還承辦了中國政府網、中國文明網、中國網信網等多個國家級的大型政府網站，確立了自己的獨特地位和品牌優勢。

魏紫川

信用離不開建設，信用同樣離不開宣傳，新華網愿意發揮自身優勢，積極參與信用宣傳、信用建設和信用評價活動中，為中國和世界更多的優秀企業，提升自己的信用等級，在世界經濟舞臺上縱橫馳騁、揚帆遠航。 最后，預祝本次論壇圓滿成功！

主持人

非常感謝魏紫川先生。讓我們繼續今天的議程，下面我們歡迎重要的發言人，我們的朋友，也是你們的朋友，他就是世界信用評級集團董事長關建中先生。

關建中

女士們、先生們、各位領導、各位朋友，非常感謝大家參加世界信用評級論壇。世界信用評級論壇是人類歷史上第一次在全球范圍內組織的以信用評級為主題的研討會，國際社會對此給予了高度關注與期待。之所以舉辦這樣大規模的評級論壇，有以下三個方面的原因： 一是人類社會并沒有系統、科學地總結西方錯誤評級導致信用危機的教訓，已被危機證明的錯誤評級依然在主導著國際資本流向。因此，導致危機的有增無減的信用泡沫極有可能將再次引發全球性信用危機。

關建中

從根本上說，是認識的局限性限制了人類社會駕馭信用評級的主動性，使我們在這樣一個攸關人類安全發展根本利益的問題面前，迷茫、麻木、猶豫不決。因此，要讓信用評級這一信用經濟社會最強大的信用資源分配工具造福人類社會，就必須率先認識信用評級的基本規律，實現人類評級思維方式的歷史性變革。這就是舉辦世界信用評級論壇的目的。

關建中

論壇將圍繞以下四個方面的問題進行研討： 1、世界經濟發展與變革評級制度的責任； 2、重構國際評級體系制度模式選擇； 3、如何構建國際評級監管體系； 4、創新評級思想理論與標準。 為取得積極的論壇成果，我想借此機會將自己多年研究所形成的思想觀點與大家分享,希望起到拋磚引玉的作用。

關建中

一、信用評級以其所具有的分配信用資源的功能建立起與世界經濟的關系，對世界經濟產生著日益重大的影響信用資源是指由債權人與債務人構成的信用關系組合而成的資本，信用關系是當今世界創造流動性的最主要方式。信用關系的主體有兩個，一個是債權人，一個是債務人。

關建中

債權人是通過評級了解債務人償債能力做出投資決策的，此時，評級扮演著構建信用關系的媒介，對信用資本流向起著主導作用。2008年統計數據顯示，全球由國際債務形成的流動性為60.3萬億美元，這類信用資本的90%以上流入了西方發達經濟體，在通過增加信用消費能力為這些經濟體注入增長動力的同時，也加劇了債務積累，而這正是信用評級所為。后危機時代，世界經濟依賴債權債務關系形成的流動性有增無減，2014年統計數字顯示，全球國際債務總量增加到了74.8萬億美元。

關建中

比2008年增長24 %，世界排名前十五位的最大債務國都是西方發達國家，它們占有了由全球債務總量81%形成的國際信用資源達 60.6萬億美元，私人部門信用總量與國內生產總值的比率仍高達158.8%，但對世界經濟增長的貢獻率卻不足30%，而具有很強真實價值創造能力的發展中國家在缺少國際信用資源支持的情況下對世界經濟增長的貢獻率達70%，成為支撐世界經濟持續發展的主體，這種信用資源占有效率失衡導致的世界經濟發展不平衡依然是信用評級引導國際資本流動的結果。

關建中

二是詬病西方錯誤評級的世界一致聲音還沒有轉化為改革國際評級體系的共識和行動，構建新型國際評級體系完善全球評級治理機制亟待形成世界共識。 三是如何在全球基礎設施建設和“一帶一路”這一世界經濟增長新動力的戰略布局中阻止錯誤評級的影響，人類社會目前尚未做好準備。

關建中

以上分析告訴我們的是：信用評級決定著信用資源的分配格局，信用資源占有的效益決定著世界經濟發展狀況，信用關系形成的消費能力，已成為推動世界經濟發展的主要驅動力，這標志著人類已進入信用經濟社會發展階段。此時，形成了這一社會發展階段的兩對矛盾，即生產與信用，信用與評級，前者的本質要求是不斷通過信用擴張滿足生產的需要，是信用經濟的順周期力量，后者的本質要求是阻止超過償債能力的信用擴張，是信用經濟的逆周期力量。這一重大理論發現為我們找到了信用評級在世界經濟中的歷史方位，增添了人類改革國際評級體系的理論勇氣。

關建中

二、兩個評級體系并存、包容、互補、制衡是重構國際評級體系的模式選擇。國際評級體系包括：評級監管、評級機構、評級標準。評級信息的一致性、可比性、流動性、公正性是重構國際評級體系的基石。經濟全球化的必然性客觀上要求實現資本的全球流動作為支撐，通過構建信用關系組合社會資本是形成全球流動性的最主要方式,資本全球流動在本質上要求評級為其提供一致性、可比性、流動性、公正性的債務人信用風險信息，讓債權人有條件在更廣闊的空間選擇安全的、有投資效益的債務人。

關建中

現存國際評級體系已被全球信用危機證明不能承擔世界評級責任，但同時它又是一個與現實經濟、金融緊密交織，難以分離的制度體系，明知這種評級不合理，還不得不讓它運行，我們沒有理由設想采用休克療法，突然有一天完全停止其活動。因認識上的局限性，更由于制度環境、立場和利益、理論和方法的深層次缺陷，我們同樣沒有理由寄希望于通過內外部改革使現存國際評級體系變得公正起來。人類社會應當對此有一個清醒的認識，丟掉幻想，確立重構國際評級體系的奮斗目標。

關建中

以上分析告訴我們的是，在保持現存國際評級體系運行狀態下，構建一個代表人類社會共同利益，承擔世界評級責任的新型國際評級體系，符合信用經濟社會發展規律和人類社會的長遠利益，因此形成的兩個評級體系并存、包容、互補、制衡，是重構國際評級體系的模式選擇。需要說明的是，新型國際評級體系的構建是一種評級制度設計，政府是這一責任的擔當者，而絕無可能通過市場競爭實現。

關建中

三、國際評級監管體系應該在監管理念、監管制度、監管組織、監管標準方面體現信用評級規律的本質要求監管體系是新型國際評級體系的頂層設計，變革評級監管思維方式，創新評級監管理念，形成科學的評級監管認識體系是完成這一使命的前提。

關建中

現存國際評級監管體系存在的主要問題包括: 其一，監管理念錯誤。研究表明，各國政府監管當局沒有明確的評級監管指導思想和原則，更不知道提出這些思想和原則應該遵循的東西是什么？實際形成并主導評級監管實踐的理念僅是鼓勵評級機構競爭。危機后，以競爭方式解決評級不公更成為評級監管的主流思想。把一般市場競爭原則引入評級監管，實際上為債務人提供了選擇高信用級別的機會，從而在制度上使評級放棄了社會公眾責任。

關建中

首先，鼓勵評級技術競爭，禁止信用級別競爭。評級是一個以承擔公眾、人類社會安全發展為首要責任而顯著區別于所有經濟組織的特殊行業，評級技術進步是履行公眾責任的基石，因此，推動評級技術進步應該成為評級監管的核心理念。 其次，評級標準制定能力是根本評價標準。評級是一種思想產品，它是以體現客觀信用風險形成因素內在聯系的思想方法履行評級責任的，因此，是否擁有獨創的正確評級思想理論體系及其標準制定能力應該作為評級監管的核心標準。

關建中

其二，監管制度錯誤。在鼓勵競爭的評級監管理念下，各國形成了有政府特許經營權的多家評級機構競相爭取客戶認可的評級制度環境，最大限度地滿足市場對高信用級別需求是這一制度導致的必然結果，這使評級偏離了正確軌道。 其三，國際評級監管缺失。現在的評級監管體系是以各國管理內部評級事務為職能，因為評級信息是一種不受疆界限制的特殊產品，各國自成一體的監管組織形式無法阻止評級風險外溢對資本流動的錯誤導向。

關建中

其四，監管標準參差不齊。加強評級監管是國際社會汲取危機教訓所形成的共識與行動，但因科學評級監管理念的缺失，監管實踐體現出對評級的不同理解，更多的是在程序監管方面的改進，并未就如何推進評級技術進步這一攸關評級公正性的根本問題上有所作為。 構建國際評級監管體系應當遵循以下思想原則：

關建中

第三，國際與國內監管的一致性。評級信息跨國流動和發揮作用的特殊性，客觀上要求一個全球性的評級監管體系承擔國際評級風險管控責任，因此，構建一個統一的國際評級監管組織和一致的監管標準應該作為填補國際評級監管空白的設計思想。 需要強調的是，創新國際評級監管體系是總結全球信用危機教訓和世界經濟發展向人類社會提出的歷史使命，是必須面對的問題，我們必須以最大的決心和勇氣闖過這一關。因為，這一變革與各國政府所追求的監管利益是一致的，這種看似難度極大的事情是完全可以做到的。

關建中

四、評級思想理論創新是推動人類評級事業進步的階梯。 評級是依賴一種思想方法去認識客觀信用風險的，評級思想建立的基礎是體現客觀信用風險形成因素內在聯系的評級理論，評級理論是對信用風險形成規律的認識和把握能力的呈現，它是履行評級責任之本。

關建中

世評集團從一開始就將其確定為一個各國機構投資參與，代表人類社會共同利益的非主權性質的新型國際評級組織，它的使命是推動建立一個新型國際評級體系制度。可以肯定地講，世評集團的定位及發展目標和提出的新理念體現了當代信用全球化、資本全球化、經濟全球化、評級全球化的時代要求，代表了人類評級事業前行的方向，是人類評級事業的創新組織模式，它承載著人類對公正評級的期待。我們應當以全新的視角認識世評集團在推動人類評級事業歷史進程中的價值，積極支持和參與這一人類社會共有的新型發展平臺。

關建中

然而在人類百年評級的歷史成果中，評級理論是缺失的，主導國際評級話語權的西方評級則完全沒有評級理論，其思想方法的主要構成是，西方政治經濟制度理念，經濟規模，財務因素，違約率，國家上限，這些高度意識形態化且沒有內在聯系的主觀臆斷完全背離了通過分析償債來源與債務負擔的數量關系揭示信用風險的正確評級思維方式。評級理論缺失，評級思想錯誤，是人類評級實踐失敗的內在原因，也是我們反思評級歷史，研究評級規律達到的認識新高度。因此，我們有理由將創新評級思想理論作為重構國際評級體系不可或缺的組成部分。

關建中

評級思想理論創新的本質是研究信用風險形成規律，在此基礎上構建評級方法，這是人類評級事業進步必須攀越的山峰，只要我們認準了方向，設計好創新的組織模式，集合國際智慧資源，共同努力，就一定能夠開創出人類評級思想理論的新天地。 改革國際評級體系，人類社會共同管理世界評級事務，是國際社會總結全球信用危機經驗教訓后形成的主流意識，世界信用評級集團正是順應這一歷史召喚的時代產物。

關建中

現在需要的是，進一步深化對信用評級規律的認識，從信用評級與世界經濟的內在聯系中構建起對評級規律的完整認識體系，確立改革國際評級體系就是在推動世界經濟復蘇和可持續發展的新思維，凝聚更廣泛共識，形成改革的新動力。

關建中

為此，世評集團決定啟動“千人信用學者計劃”，組織更多的國際賢才和有識之士研究信用與評級問題，同時，決定將世界信用評級論壇作為國際評級思想的高級交流平臺在全球巡回舉辦。 應當認識到當今世界經濟發展對改革國際評級體系的緊迫性，通過思維方式的變革去迎接時代挑戰，人類社會有這樣的智慧和能力開創管理世界評級事務的新局面。

關建中

評級全球化已是當今世界的發展趨勢,評級公正性關系人類社會整體利益,人類社會共同管理世界評級事務,是讓評級這一信用經濟社會須臾不可離開的信用資源分配工具造福人類的必由之路。在國際社會的共同努力下，我們已構建起比較系統的改革國際評級體系理論，規劃出新型國際評級體系的模式，提出了實現這一模式的路線圖，搭建起了實現這一使命的利益共享運作平臺，人類社會已具有邁向管理世界評級事務新階段的巨大優勢。

主持人Aaron Heslehurst

謝謝關建中先生，非常感謝您為大會致辭。女士們、先生們，這個論壇是為大家舉辦的。我們很興奮，迫不及待地想聽我們發言人和討論嘉賓有什么觀點。但是，我也希望在座的各位能夠參與到我們的互動中來，請求大家參與。到了提問環節時，我也會跟大家互動，到時，我們工作人員會提供麥克風，大家需要提出問題，甚至可以做一些具有爭議性、批評性的爭論。因為這是一個集體過程，我們一起行動才能帶來真正的改變。

主持人Aaron Heslehurst

現在，我們開始第一個主題討論，就是世界經濟發展與評級制度變革的責任。女士們、先生們，大家手上的會議小冊子上有每一個位嘉賓的主題演講，他們將為討論做好鋪墊，在他們演講完之后，就會有嘉賓討論和互動。現在有請我們第一位主旨演講人，他在法國外交部工作多年，曾經是法國的前內政部長，外交部長以及法國前總理，他也寫了很多的詩作，發表了很多的文章，還得到了大使獎和拿坡侖基礎獎等等。請大家非常熱烈歡迎德維爾潘先生。

Dominique de Villepin

女士們、先生們，我非常高興作為第一位世界信用評級論壇的主旨嘉賓，這也表明國際社會對信用評級的認識正在提高。在過去這些年，我在信用評級上投入了很多精力。所以我很高興看到有那么多年輕人參加會議。為什么要舉辦世界信用評級論壇呢？因為我們還未從2008年的危機中吸取任何教訓。如果我們不改變，我們將再次碰壁。因為大量的機遇要求我們更新和創新信用評級體系。這樣的論壇為什么要在北京舉辦呢？非常簡單，因為這是中國的新角色，標志著世界債權國主動帶頭發起了一項對話機制。

Dominique de Villepin

之所以主動發起對話，是因為世界經濟正面臨著前所未有的威脅。第一大威脅，自2008年以來對于債務的依賴絲毫沒有減少。公共債務不斷攀升。尤其在歐洲，雖然采取了緊縮政策，但是像希臘這樣的國家今天依然是一個重要的政治問題。事實上，希臘只有兩個選擇，第一個選擇是退出歐元區，但是這樣做會付出巨大的代價，第二個選擇，與歐元區國家團結一致，將重點放在該國的生產性投資、基礎設施、教育計劃、創新和技術上，并發展中小企業。最終，這將會成為總額達3000億歐元的“容克”計劃中的一項雙贏的政策。

Dominique de Villepin

私人和公共債務正在全世界制造金融威脅。我們注意到中國的地方政府債務問題近來因為中央政府的積極措施而有所減輕。在美國，學生助學貸款的債務給金融系統帶來了巨大的風險，與2007-2008年的房屋抵押貸款和次貸危機不相上下有一比。 第二大威脅，對2008年危機的應對措施反應已經將金融泡沫擴張到世界范圍。

Dominique de Villepin

首先是量化寬松政策。隨著美英兩國央行引領的量化寬松政策的實施，我們進入了未知領域，現在又增加了歐洲央行和日本央行。這些央行的資產負債表增加了三、四倍，卻依然無法有效增加實體經濟的信用額度。沒有人可以預計當世界各國都退出實行量化寬松政策時會發生什么。但有一件事是肯定的，明天有人將不得不償還為昨天的透支付出代價超支。

Dominique de Villepin

不過，在2008年危機之后，有一些新的規則，如《巴塞爾協議III》，已經為銀行創造了一個很嚴格的監管環境。但是，同時也為其他一些嚴格監管不力的機構留下了漏洞，它們被稱作“影子銀行”，每年資金活動達到了75萬億美元。

Dominique de Villepin

第三大威脅，新興國家增速下滑，給新的金融不穩定創造了條件。過去幾年，新興國家進入了一個不穩定甚至是危險的時期。巴西經濟出現衰退，一方面是因為其工業和金融系統發展不充分，另一方也是因為大量的腐敗丑聞影響了消費者和投資者的信心。土耳其目前面臨嚴重的增長放緩，經濟增長率只有2%，而相比于過去10年，平均增長率為5%。，這是一個低谷。這與日益緊張激烈的政治派別間的激烈爭奪和爭論有關，也與不確定的地緣政治環境相關。

Dominique de Villepin

印度在經歷了數年的徘徊之后，實現了6.9%的增長率。莫迪試圖通過改革重建整體上效率低下的印度經濟，但是，這似乎無法很快見到成效 在中國，政府把現在的形勢解釋為經濟增長的“新常態”。它們意識到需要進行深化改革和轉變增長方式，從之前的出口導向型的增長模式轉變到以內需為主的新模式。這需要進行銀行業的改革，實現中國經濟的國際化，大力推進技術創新和研發。實際上，中國是唯一手握增長杠桿的新興國家，只要在未來5年，它在所有領域里立刻主動改革。

Dominique de Villepin

在這個新的全球化時代，風險無處不在。在一個風險不斷累積的新的全球化時代，風險評估和降低風險是關鍵問題。 風險評估的失敗導致我們面臨著今天的情形。 現有的信用評級體系被標普、穆迪和惠譽等“三大”評級機構所壟斷。他們都是美國的機構，占據著世界96%的評級市場。

Dominique de Villepin

現行的評級體系存在很多問題，過去的事實表明他們對風險的評估是無效率不充分的，這些評級結果在金融危機中產生的是“順周期”的效應。在危機發生前過高的評級結果產生了投機效果，而在危機發生后，為了維護這些評級機構的公信力，迅速調低評級又加速了下行趨勢。

Dominique de Villepin

如今，我們聽到一些聲音，說從來沒有好的評級，我們與其明明看不見風險卻相信我們能看見，倒不如雖然看不見但是起碼知道評級不可靠。 這是一個嚴重的錯誤，因為我們需要好的風險評估來避免不穩定的資本的安全投資轉移。我們需要投資者能夠冒合理和可測量的風險。 但是風險管理的失敗導致了不受控制的投機活動，公平發展不再。世界經濟不能由一臺自動駕駛儀來推動。

Dominique de Villepin

敢于冒險意味著創新，我們需要開發出對未知技術好的評估方法。今天，風險投資實際上過分依據模仿或者對具體項目的偏好。研發信用流向新經濟中那些已經積累了大量優勢的地區。新經濟就是變成了特權經濟，偏愛來自硅谷的企業。

Dominique de Villepin

敢于冒險意味著建設。在許多情況下，你明白要建造一座橋梁，需要花費大量的時間、精力和金錢，但是大橋建好后，就會帶來新的活動，人們可以通過這座橋梁進行交易、會面，共同發展。但是因為風險的評估如此困難，分擔風險也很困難，所以，跨境基礎設施項目的發展遠遠低于實體經濟發展潛力所要求的。這是在“布雷頓森林體系”下國際合作的失敗。世界銀行除了通過其官僚機構之外沒有別的辦法利用風險。它雇傭了17000多名雇員人，但是50%的項目都是以失敗告終的。

Dominique de Villepin

這使得發展中國家、新興國家甚至是歐洲國家出現了人才外流。使得那些缺少受過良好教育的人力資源國家的價值創造更加困難，也更加充滿風險。 這甚至導致了風險的倒置。新興國家中的小公司在一個自然選擇的環境里承擔了大的風險。它們只能依靠他們自己的能力。如果它們失敗了，它們就永遠失敗了。但是如果它們成功了，一旦風險大幅度減小，西方的投資基金就會把它們全部買下。

Dominique de Villepin

敢于冒險意味著給每個人一個機會。今日的全球化只是使得那些高收入者受益，而各國的低收入人群卻被壓抑了。這種分配不公導致了人們對于風險的厭惡。富人們采取措施規避風險，保證他們不受任何不確定性影響，而窮人們對風險“聞虎色變”，以至于他們不愿承受任何合理的風險，而成為白手起家的人。這是一個守成講究繼承的社會和一個崇尚賢能個人價值的社會的最大不同之處。

Dominique de Villepin

我們有能力通過新的風險管理和評估模式，來實現共同增長和穩定的目標。我相信中國和亞洲是實現新的合作式發展模式的關鍵。 亞洲信用體系是一個天然的框架，在這個框架下，我們革新未來信用評級中風險評估的方法，因為應當由當今世界的債權國來評估他們自己的觀點、他們自己的選擇。 這是建立世評集團的全部意義所在。它是第一個建立在亞洲的全球信用評級機構。它完全建立在新的假設之上。為了提倡多元性，該機構是幾家本地評級機構的聯盟，它們帶來了各自對所在具體市場的專業知識了解和從業經驗。

Dominique de Villepin

看一下今天的中國，有多少大企業都是那些白手起家的人從一無所有締造起來的。他們憑借的是自己的能力、意志力、冒險能力、抓住機會的能力。企業需要一種風險文化來幫助他們開拓業務，走向世界，實現自我更新。

Dominique de Villepin

這是一個守成講究繼承的社會和一個崇尚賢能個人價值的社會的最大不同之處。看一下今天的中國，有多少大企業都是那些白手起家的人從一無所有締造起來的。他們憑借的是自己的能力、意志力、冒險能力、抓住機會的能力。企業需要一種風險文化來幫助他們開拓業務，走向世界，實現自我更新。

Dominique de Villepin

女生們、先生們，信用評級從來沒有像今天一樣成為如此熱門的話題。2008年的危機揭示了現有評級體系的不足。它揭示了現有評級體系依據的經常是謊言、半真半假的陳述或者狂熱的想法，它不但不能預防危機，反而加速了危機的發生。隨后發生的債務危機顯示了信用評級機構的政治影響力，證明了為了避免偏見，信用評級機構應當保持獨立性和多元化。這反映在對美國聯邦政府的信用降級和對俄羅斯在烏克蘭危機爆發后的降級上。

Dominique de Villepin

2015年表明一個全新的信用評級體系能夠成為一個歐亞大陸上實現發展、合作、和平的歷史性的工程的支柱。但是要實現這一目標，專家們和在座各位需要比以往任何時候都要更加主動，開辟新的道路并承擔起責任。

主持人Aaron Heslehurst

非常感謝Dominique de Villepin先生。女士們、先生們，剛才Dominique de Villepin先生可以說給我們打下了一個很好的基礎，說的非常好，我們現在、過去以及未來應該實現和完成的任務。下面繼續我們的討論。下面邀請我們這一階段討論的主持人。這一段討論的主持人是金融理論和新興市場的一個專家，他同時也是北京大學經濟管理學院的訪問教授，他的著作發表在中國、美國和其他國家著名的雜志上，我們熱烈歡迎這次討論的主持人陳志武先生和我們討論嘉賓。有請我們討論嘉賓上場。

陳志武

各位朋友早上好，我們第一個單元是這樣子的，先是講中文，然后我們開始討論，之后我就換成英文，我們五位嘉賓都可以用英文交流，這樣好一點。我們第一階段主題是世界經濟發展與評級制度變革的責任。 今天，我們非常榮幸有五位非常杰出的嘉賓，按照主辦方的安排，我們這個單元的時間是差不多一個小時，每位嘉賓先開始做六分鐘左右的發言，剩下的時間用來進行討論，也歡迎大家隨時提出自己的問題，或者是做一些簡單的交流。第一位嘉賓是大家非常熟悉的，朱光耀副部長，他是現在財政部的副部長，黨組成員。

陳志武

他以前在世界銀行擔任中國執行董事，后來也是財政部外事司司長，現在是財政部副部長，特別是主管中國參與世界金融體系的組建，當然現在包括世界信用評級體系的一些新的改革和新的走向，特別是中國在中間應該起什么樣的角色，朱部長在這些方面貢獻非常大，參與也非常多，所以我們今天非常榮幸能夠先聽聽他給我們做一些分享。朱部長，謝謝。

朱光耀

非常感謝，我說幾個問題：第一點，世界需不需要評級機構？國際資本市場需不需要評級機構？從2008年金融危機爆發以后，客觀地說，評級機構信用受到了嚴重的損害。評級機構賴以生存的根本是什么？是它自身的公信力。應該說，金融危機使得世界主要評級機構，包括穆迪和標準普爾都受到了嚴重的損害。客觀講，在亞洲金融危機時，1998年國際評級機構對亞洲金融危機形勢的判斷和危機爆發以后應對的措施，就使得國際金融機構在亞洲的聲譽受到嚴重的損害。

朱光耀

在極短的時間內穆迪公司連續調低韓國評級11個檔次，這是前所未有的，這種倉促的調低一個國家的信用評級本身證明了什么？證明了它此前判斷的失誤，所以無論是亞洲金融危機的結果還是世界金融危機的結果都使得國際金融評級機構的信譽受到了嚴重的損害，也就是國際金融評級機構賴以生存的公信力受到了嚴重的損害。

朱光耀

在這種情況下，我們客觀地分析，國際金融市場還需要不需要評級機構？我們要看評級機構它的作用：應該說，評級機構是金融市場的基礎設施。在這種情況下，金融市場要發展，特別是在經濟全球化、資本市場一體化緊密聯系的情況，金融機構的作用是需要的。眾多的投資者尤其是中小投資者需要一個明確的政策信號。這就需要一個公正的、專業的信息披露，能夠使投資者特別是中小投資者能夠對資本市場的走勢，特別是某一領域能夠得到專業知識的幫助。因此，發展評級機構，發展金融市場的基礎設施建設，客觀上是需要的。這是我第一點。

朱光耀

第二點，國際金融危機以來，國際社會特別是G20對評級機構的問題，評級機構的作用，評級機構的監管，以及發展的戰略方向，做了相當大的工作。但是，客觀地說這個結果至今還不能令人完全滿意。在第二次G20倫敦峰會上關于加強金融監管的宣言，明確要對國際評級機構加強監管，澳大利亞的前總理陸克文先生就在這里，他是當前論壇峰會的參與者，他對金融監管形成G20的共識做了相當的努力，他可以說是領導者，也是參與者，他最有發言權。迄今為止，在加強金融監管對評級機構的金融監管方面是不是令人滿意？

朱光耀

我個人覺得有這么幾點，我們的成績還是要肯定的。在倫敦金融峰會以后，有一條重要的規定，即要把金融評級遷入監管當局的政策要求范圍之內，也就是把評級作為金融監管的政策基礎，這一點做了很大的改進。金融監管機構的政策更加依賴于自身，而不是過度依賴評級機構的一些結論，這是進步。

朱光耀

但是令人不滿意的地方：第一、主要評級機構穆迪和標普仍然絕對壟斷國際評級的業務，剛才說96%。第二、在評級方面，由于主要的兩個機構或者再加上惠譽三個機構的壟斷，它在指導思想方面，特別是意識形態方面以華盛頓共識，特別是完全私有化作為評級的一個重要基礎仍然沒有根本的改變。第三、評級機構基本的工作準則以借款人還款的意愿、還款的能力作為評級的依據，仍然沒有真正地、全面地貫徹，而這一條之所以不能貫徹好，是同第二條意識形態方面，特別是華盛頓共識完全私有化這個基本思想的指導是不可分割的。

朱光耀

第三點，在當前國際形勢下，特別是國際金融市場形勢下，我們研究這個問題是非常重要的。我們在國際金融市場穩定方面面臨著新的考驗，大家剛才談到了希臘債務的問題，我們希望我們討論能夠凝聚共識，還是共同應對挑戰。謝謝。

陳志武

謝謝朱部長，朱部長強調信用評級，信用資源是金融市場的基礎設施，這一點非常重要，要發展金融市場，先要把基礎設施發展好。他特別談到了信用評級國際監管，當然是一個很大的挑戰了，因為今天的世界沒有世界政府，跨國信用評級國際監管靠誰來監管？怎么樣做到？我想先問下朱部長，中國在這種體系建立過程中間可以做什么？

朱光耀

對現有的國際金融體系，我們是客觀的評級，總得來說第二次世界大戰之后建立起來的國際金融體系，它盡管有它的問題，有它需要加以重大改革的方面，但是總的看，它對世界經濟的發展，對國際金融市場的穩定是發揮了它應有的作用。我們基本的政策思路是要維護和完善現有的國際金融體系，使得這個體系能夠更好的促進全球經濟增長和全球金融市場的穩定。

陳志武

謝謝朱部長，下一位也是這次論壇非常特別的嘉賓，他是來自于南美洲的代表——蘇里南央行行長。他是我半個湖南老鄉，大家可能覺得奇怪，他看起來不是湖南人，怎么是半個湖南老鄉？因為蘇里南跟湖南經濟方面合作交往非常緊密，這一點Gillmore Hoefdraad先生貢獻也非常大，他特別告訴我每次到中國來都會去一下我的老家湖南長沙，所以我們非常有興趣聽聽他給我們做一些分享，謝謝。

Gillmore Hoefdraad

非常感謝您給我們做的介紹，確實我每次到中國來都有一種回家的感覺，確實我們國家跟湖南有非常緊密的聯系，我們國家與中國政府的關系非常好，我很有幸在過去一年見過習主席好幾次。感謝大公集團組織了這次論壇，蘇里南成為第一個大公在拉美進行評級的國家，我們今天討論評級的問題，我覺得這對于我們對新的評級的理論和理念進行討論是非常重要的。

Gillmore Hoefdraad

我們國家很小只有50萬人口，而且我們在進行融資方面也確實有很多的困難，所以我覺得今天我們在這里進行的討論對于解決我們中小國家的融資問題是有幫助的，我今天主要想提的就是一些務實的問題。主要是通過我個人的經歷，通過我跟一些國際金融機構進行合作的經歷來進行討論。也就是說現在我們蘇里南在西半球屬于經濟增長比較快的國家，我們GDP在過去10到15年都增長4%，我們也非常的成功，在所有的評級機構獲得的評級也是很高的。所以我們很高興和英國、美國的評級公司進行合作，來確保他們正確評估我們經濟發展。

Gillmore Hoefdraad

在2010年當時我們經濟情況非常困難，我還記得我當時就是在想我們要和我們鄰國共同發布一個債券，當時超發了5倍。當時我還記得我們項目主管告訴我不要擔心，蘇里南一定會實現目標。我想說的是這樣一個國家在過去的兩年里評級被下調了三個等級，在2011年我們采取了很多政策應對我們所面臨的挑戰，包括稅收等方面的挑戰，化解我們所有外部的債務，同時也保持了經濟的增長，使我們取得了70年代以來比較好的成績。

Gillmore Hoefdraad

即使是這樣，對我們來說獲得全球國際融資也是非常困難的，可能有兩個原因：第一是我們處于拉美一個多元化局勢當中，并且也受到了國際危機的影響，所以尤其一些國家發生類似希臘這樣的情況之后，評級機構也給我們的評級不是太高。另外我們債務的比例不是非常高，90%的借貸是優惠貸款。所以對我們來說，跟其他國家相比，國際資本的獲得可能會面臨一些困難。

Gillmore Hoefdraad

我們處在拉美地區還受到主權債務持續影響，在80年代可以說是持續了10年，那是我們經歷最大的危機之一，當時在1994年面臨很大的危機，很多國家都面臨非常危險的情況。面臨這種主權債務的危機后，我們進行了一些探討，希望作為一個中等收入國家獲得更多的融資，但是在過去一段時間我們遇到了很大的抗拒，國際市場認為我們機構的發展非常緩慢。

Gillmore Hoefdraad

　　我總是提出這樣的問題，為什么有一些國家、一些機構，他們失敗了那么多次還是可以獲得融資？比方說像歐洲很多國家，包括希臘在內，為什么還能獲得融資？在這樣一個情況下，像我們這樣的國家卻沒有這樣的機會，我們經常提出這樣的問題，如果我們在危機中要學習到什么的話，那就是我們吸取危機的教訓。

Gillmore Hoefdraad

在今天的討論當中我們要看到世界經濟發展的變化，對于蘇里南來說我們看到來自中國的銀行還有美洲和歐洲的銀行都有很大的能力給我們提供幫助。我們和中國相距五萬公里，距離非常遙遠，從北京到蘇里南的航線可以說是世界上距離最長的航線，我們雖然只有50萬人，但是我們有很多不同的人口、說不同的語言，我們這里有很多華人，在我們國家都會慶祝中國的節日。我們和中國以及歐美的大型公司都有長期的伙伴關系。

Gillmore Hoefdraad

有一些美國公司在蘇里南的運作超過了一百年，大量的進口礦產，我們有很多的資源，美國、加拿大我們有很好的聯系，去年和科羅拉多州的一個公司簽訂了10億美元的項目，可能對大家來說這個數字并不是很大，但它是我們GDP的20%。我們和歐洲的一些銀行有合作，但是對于像蘇里南這樣的新興市場投資是很少的。現在很多在蘇里南的銀行，在加勒比的銀行都會面臨一些問題，這些銀行都提出因為風險的問題他們的運營遇到一些困難。我想這些銀行所周到的懲罰或者說是困難，不會是因為我們國家本身的問題，而是瑞士、英國、美國這些國家所造成的問題。

Gillmore Hoefdraad

我們也看到商業銀行并不依賴于三大評級機構的評級，它們有自己的評級委員會，經常要求各個機構提供足夠的信息，因此這對于他們的治理非常重要。比方說雖然我們是雙B的評級，但是OECD也給予我們一個出口方面的評級，那么這也影響到了我們銀行的運作，這也是我一直在說的，這個問題是過去遺留下來的問題，我們必須要改變這樣的情況。

Gillmore Hoefdraad

在過去一周我看到新聞上說中國將會成為世界最大的債權國，在2020年末將會超過歐洲，超過美國。到現在為止，我們還沒有看到像蘇里南和其他經濟體能夠利用這樣更好的機會來吸引更多來自中國的投資。習主席在幾次會議上，包括在歐洲提到，向拉丁美洲和加勒比提供直接投資，我相信這是非常大的進步，深受鼓舞，我們希望從外部能夠帶來這樣的機會，也希望能夠幫助美國、英國評級機構來改革他們內部的流程，來進一步加強他們的工作。

Gillmore Hoefdraad

因此，我想如何來建立這樣一種新的評級系統？如何來反映世界經濟新的變化？由于世界經濟的不確定性，外匯匯率的不確定性，很多新興的市場，包括我們國家都面臨困難，對我們來說如何來解決這個問題，如何來抓住新的世界經濟發展的機遇，這就意味著我們要避免像過去一樣依賴于美國和英國的評級機構。我們需要有獨立的評級機構來制定新的規則，使得我們新興市場能夠從中受益并且建立新的全球評級框架，對于蘇里南來說，我們非常樂觀，全球評級改革使我們深感鼓舞，我們現在看到的是世界新的經濟力量，那就是中國，我們也希望參加這個過程。

陳志武

謝謝您給我們分享了蘇里南的一些經驗，從您講話當中學到了兩點，第一，就是如果你需要信用評級，尤其是一個小國的話，在中國你會得到客觀的信用評級。第二，如果你需要資源，需要融資也請你到中國來。我要感謝你給我們分享了一些國家“秘密”，事實上我很多朋友也不知道中國在蘇里南做了多大的工作，這些具體的信息非常的寶貴，謝謝。

陳志武

張之驤教授是中國人民大學兼職教授，聽起來感覺他是書生氣很濃的，其實不完全是這樣子，因為張教授以前做了好些年RMF執行董事，從1996到1999年。現在我們都在討論“亞投行”，我們知道亞洲開發銀行是在“亞投行”之前的，那么張教授在亞開行也任職很多年，在這之前和之后也在中國人民銀行國際司做司長等，所以張教授的經驗和經歷是非常豐富的，下面我們請他來給我們做一些分享。

張之驤

非常感謝陳教授的介紹。感到非常榮幸參加我們今天的研討會。信用評級本身來說的確是資本市場的一個重要的基礎設施。原因就是說所有的資本市場的產品，可以講所有的產品，尤其是重大的產品都要經過它的評級起到定價的作用，因此是溝通債務人和債權人之間的橋梁，這是一個最核心和不可缺少的重要環節，沒有它，可以說這個資本市場的運作都會出現問題。既然它承擔這么重要的角色，因此，它在這里面的表現是值得國際社會的關注，不僅是國際社會，每個經濟體實際上也給予很大的關注，它的發展也確實是起到了非常重要的作用。

張之驤

然而，在2008年全球的金融危機給我們揭示了一個很重要的問題，現存的評級機制存在重大的缺陷，在這一點上，剛才朱部長提到1997年開始到1998年、1999年那段亞洲金融危機的時候所曝露出來的問題，如果那時候大家看到穆迪頻繁下調對韓國的評級，說明了它存在一定問題，那2008年美國的次貸危機更是說明了評級機構參與了泡沫的形成。所以整個評級系統以及機制問題就引起了國際社會的關注。

張之驤

2008年的金融危機到今天已經七年了，是不是完全得到了解決？也并不是。這個危機仍然在修復的過程之中，以前的每一次重大的金融危機、經濟危機后，我們都看到經濟復蘇在幾年以內能就有比較迅速的發展。但是惟獨這一次我們現在依然面臨非常嚴峻的局面，這個是我們遇到的重大挑戰。不得不提到，全球國際貨幣體系也處于非常嚴重的局面，這是我要講的第二點，為什么？

張之驤

　　因為這個信用評級在全球金融秩序里擔任著重要角色，因此，我們看到現在全球的貨幣體系的改革，也遇到了很大的障礙。具體的說就是在20國集團和國際貨幣基金組織在2010年達成了對全球金融體系進行重大改革的共識，就是國際貨幣基金組織份額要增加一倍，還涵蓋了其他一些重要的改革的舉措。

張之驤

本來這個協議是大家都同意的，包括美國在里面也是同意的，本來2011年就可以得到實施的，結果到今天已經到了2015年，這么一個重大的而且得到全球的國際社會的一致同意的，包括美國的代表在這個里面也是同意的協議，依然被擱置起來，其中原因就是美國有16.75%的投票權，而且這個重大舉措必須得到85%的投票權才能得到實施。不得不看到，現在我們的改革或者調整遇到很大挑戰，這種嚴峻的局勢是不可忽視的。

張之驤

因此，在這個情況下，我們要特別地感激主辦方今天舉辦這個活動，這個研討會有著重大的意義，確實為今后整個資本市場應該如何的進展，如何進行操作等等問題作出重要的研討。爭取有一定共識，能夠推進我們下一步的改革。大公在這里面作出了很重要的貢獻。我覺得它的重要貢獻不僅僅在于把這個事情推動起來，更主要的是它的評級方法，以及對于評級體系的建設，并且提出了它的看法。比如說信用資源應該怎么分析？信用資源配置應該怎么進行？以及如何調整我們整個信用體系的構成？等等這一些最重要的議題。

陳志武

謝謝張教授跟我們分享了關于現有的國際金融秩序，包括國際信用評級秩序中存在的一些問題，有一個很重要的要點那就是要有更多的選擇，不能只有現有的三個評級公司壟斷，沒有別的選擇，從這一點上張教授說到大公國際信用評級公司做的努力，對于改變目前的現狀，給國際社會提供更多的選擇作出了非常重要的貢獻。第四位嘉賓是Frank packer先生，他是國際清算銀行亞太地區經濟與金融市場主管，常駐在香港，在2003年加入國際清算銀行之前他在美聯儲工作了好些年，所以他從美國到亞太地區的經驗是非常豐富的，下面歡迎他來給我們做一些分享。

Frank packer

感謝陳教授，感謝我們的主辦方，特別要感謝關建中先生組織了這次會議邀請我作為嘉賓來到會上和大家進行討論。我也會參加今天其他的討論，感到非常榮幸，一開始我想說我現在雖然在國際清算銀行工作，但是今天我發表的意見都是根據我自己所作的研究，是我自己的一些見解和看法。

Frank packer

我在美聯儲工作了20年之久，談到我們今天所討論的主題，也就是說評級如何能夠繼續推動世界經濟的發展，不會導致世界信用的危機。我們都知道信用危機能夠帶來非常嚴重的社會經濟后果。特別是在金融危機以后我們也意識到，不應該鼓勵過于依賴評級，對于銀行、對于這些金融機構都是這樣的，我們要加強監管標準，不僅僅是信用評級，不是因為信用評級本身沒有價值，事實上，在信貸市場這些信貸評級所做的工作，比如說穆迪在美國20世紀做的債券市場的評級有自身的價值，但是對于信用評級可信度我們需要進一步的加強。

Frank packer

所以現在要對于這個評級的信息進一步的整合，從而在凈值調查和加強信用風險預警方面作出更大的作用，就像在金融危機中所表現出來的一樣，如果單純只是依賴評級的話，那么會將自己置身于一種風險當中。而且特別是在這種順周期的情況下，可能會起到毀滅性的作用，特別是債券市場，我們現在所作的就是鼓勵制定一些標準，這樣評級的機構所作出的評級能夠被明智的使用，但是不應該把它作為唯一的標準。金融穩定委員會在過去幾年也是對此發表過一些報告，比如說在相關的法律、央行的運行以及銀行的監管方面，政策投資管理方面都做過很多的規定。

Frank packer

當然金融穩定委員會并不是說評級機構的評級就沒有用了，實際上我想它所傳達的信息是在評級的結果之上還要有自己的判斷。因此剛才我們發言人講過，銀行本身也應該對金融市場所進行的投資產品的信用風險有自己的評估。要鼓勵金融市場參與者能夠制定更多的準則來參與國際金融市場的活動。盡管我還有很多的話想說，但是時間已經不允許了，我想聽聽下一位演講人Thomas J Sargent先生有什么說的。

陳志武

非常感謝你做的研究，還有剛才你提到的觀點，我現在還是用中文來講，下一位是Thomas J Sargent教授，我知道最近幾年Thomas J Sargent教授來中國也比較多，所以大家對他比較熟悉，他是紐約大學經濟學教授，2011年獲得經濟學諾貝爾獎，也是胡佛研究所的資深研究員。從我自己來講從80年代末我讀研究生一直到后來，我都看過他很多的論文，從他研究和著作中間學習了很多，特別是他關于理性預期理論貢獻非常大，下面有請Thomas J Sargent教授。我知道大家都非常期待聽到您的發言。

Thomas J Sargent

非常感謝，因為時間比較短，所以我講的比較簡短，我想聽到其他嘉賓的評論，接剛才我們發言人所說的，我有兩個重要問題，一個是應該對什么樣的風險進行評級？這種風險應該是私人企業和私人項目承擔的風險？還是說這些風險是政府在救援過程當中納稅人愿意以他們納稅錢承擔的風險呢？第二個問題就是這些評級是為誰而做？評級的客戶應該是誰？是私人投資者嗎？就像Frank Packer所說，私人投資者自己也應該進行評級，還是說是對納稅人負責的政府作為保險機構？就像Frank Packer所說的，我們要為這些問題找到答案，所以我想做一些評論希望能夠幫助大家找到答案。

Thomas J Sargent

第一去中央化，很多私有企業他們都會自己來進行這種風險評估，包括風險對沖基金等等。英國的一位科學家說到“銀行穩定是最好的保護”就是這種理解，對于個人存款的不信任。大家來評估風險的方法，一個關鍵的工具就是市場價格，因為它整合了很多其他人對于風險評估的信息。那么問題是這些市場上的機構他們也在考慮，這些風險到底是什么？就像我剛才所說的，是公司來承擔還是政府救助承擔？對于評級機構，對于私有的伙伴來說這都造成了很大的挑戰，現在關鍵問題就是，緊急情況下的救援，什么樣的風險被評估了？