[主持人]
各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看新華網(wǎng)2016全國兩會特別訪談。這一時段作客演播室的嘉賓是全國政協(xié)委員、中國教育學會會長鐘秉林，歡迎您，鐘會長。[ 2016-03-12 10:09 ]
[鐘秉林]
主持人好，大家好。[ 2016-03-12 10:10 ]
[主持人]
鐘會長作為教育界的委員，長期在教育領(lǐng)域工作，多年來持續(xù)關(guān)注的都是教育方面的問題。節(jié)目的開始，我們也想聽聽，今年兩會您關(guān)注的是哪方面的問題？[ 2016-03-12 10:10 ]
[鐘秉林]
我這次的提案主要還是圍繞國家教育發(fā)展的問題。比如，“十三五”期間教育發(fā)展的一些建議，還有圍繞國家學位和研究生教育、高層次人才培養(yǎng)的建議。還包括在職業(yè)教育領(lǐng)域，希望國家制定校企合作相關(guān)辦法的建議。以及在“十三五”教育發(fā)展過程中，進一步發(fā)揮教育學術(shù)社團作用的提案。[ 2016-03-12 10:11 ]
[主持人]
能否請您就某一提案給大家介紹一下。[ 2016-03-12 10:16 ]
[鐘秉林]
教育學術(shù)社團是社會組織的一個類型。中國教育學會自1979年成立，一直到現(xiàn)在，是我國發(fā)展規(guī)模最大、歷史最久的學術(shù)社團之一。我國教育改革發(fā)展已進入到深水區(qū)，作為一個社會組織，教育學會規(guī)模比較大，成員都是來自教育一線的校長、教師，學會工作實際性比較強，也比較客觀。在這種情況下，希望政府支持教育社團的發(fā)展，把一部分的職能和項目轉(zhuǎn)移到社團，我們也在不斷加強自身專業(yè)能力建設(shè)，努力為教育發(fā)展多出一份力。[ 2016-03-12 10:19 ]
[主持人]
其實教育社團也是集合了一線的教師和校長，他們可以把一些最基層的聲音帶到社團當中。[ 2016-03-12 10:20 ]
[鐘秉林]
對，而且我們開展一些改革項目，他們都是非常積極，因為他們在一線，便于進行改革的試點，一些好的經(jīng)驗便于推廣。[ 2016-03-12 10:20 ]
[主持人]
鐘會長，現(xiàn)在各行各業(yè)都在積極地開展扶貧工作，教育界也不例外。有這樣一句話“治貧先治愚 扶貧必扶智”，“治愚”和“扶智”，根本手段就是發(fā)展教育。那么在您看來，在教育方面，我們應(yīng)該如何“扶貧”才能做到更為精準？[ 2016-03-12 10:20 ]
[鐘秉林]
教育扶貧是國家精準扶貧非常重要的部分，起到基礎(chǔ)性的作用。要做到精準扶貧，就要找出問題，國家的教育規(guī)模很大，2億多學生接受教育，50萬所幼兒園、小學、中學、大學。在這么大的教育規(guī)模背景下，由于區(qū)域的差異、城鄉(xiāng)差異、學校間的差異，我覺得在不同的地區(qū)，包括相對貧困落后的地區(qū)，教育面臨的問題是不一樣的。不同的領(lǐng)域和學段，比如基礎(chǔ)教育和高等教育，面臨的問題也不一樣。關(guān)鍵是把問題找出來。[ 2016-03-12 10:22 ]
[鐘秉林]
比如在西部一些基本的辦學條件都沒有完全達到要求，扶貧的力度首先就是要改善辦學條件、進行標準化建設(shè)，有些地方師資隊伍，不管是結(jié)構(gòu)還是師資隊伍整體水平，都相對薄弱，我覺得扶貧重點應(yīng)放在能夠扶持他們更好地開展教師培訓，能夠比較快的把教師水平提高上去。還有些地方出現(xiàn)其他的問題，我覺得要把問題找準，對癥下藥、精準施策，這樣教育扶貧在短時間內(nèi)才能取得很好的效果。[ 2016-03-12 10:23 ]
[主持人]
您覺得讓教育補齊自身的“短板”，讓民眾有“獲得感”。[ 2016-03-12 10:23 ]
[鐘秉林]
每個城市面臨的問題都不一樣。有的地方經(jīng)濟比較發(fā)達，他們關(guān)注怎么推進教育國際化，加強和國外一些學校的合作，學習國外的先進的理念和成功經(jīng)驗，把中國的優(yōu)質(zhì)教學資源向海外拓展，滿足一部分老百姓對國際學校的需求。還有些地方優(yōu)質(zhì)教育能夠均衡發(fā)展，但要進一步提高水平。因為一般的水平，低質(zhì)量的公平，老百姓也不會滿意。我們要思考怎樣來深化課程改革、教學改革，在這些方面下功夫。在這個過程中，每個學校想辦法形成自己的辦學特色，既可以提高學校的社會聲譽，又可以滿足老百姓對優(yōu)質(zhì)教育資源的選擇性需求?，F(xiàn)在老百姓第一要求優(yōu)質(zhì)教育資源，第二個是選擇性、多樣化。[ 2016-03-12 10:24 ]
[主持人]
當今社會，父母們?yōu)樽优x擇上哪個學校真的是很拼，教育部前不久發(fā)文稱，要在教育資源配置不均衡、擇校沖動強烈的地方推行“多校劃片”，相對于早期的“單校劃片”來說，您認為這樣的舉措能否有效遏制“擇校熱”？“天價”學區(qū)房是否有望借此機會“退燒”？[ 2016-03-12 10:26 ]
[鐘秉林]
學區(qū)房的問題也好，“單校劃片”、“多校劃片”，背后折射的問題就是“擇校熱”。為什么擇校？我也在想這個問題。擇校第一個是“擇師”，第二個是“擇風”。第一個是“擇師”，是希望選擇好的老師。第二個是這個學校的校風好，校園文化優(yōu)良。學校的學風可以潛移默化的熏陶和影響學生，這為他今后的深造和學習打造很好的基礎(chǔ)。要解決這個問題，要化解“擇校熱”的矛盾，就是我們要辦好每一所學校。[ 2016-03-12 10:28 ]
[鐘秉林]
如果老百姓都覺得自己家門口的學校都是好的學校，這個問題就解決了。但是要辦好每所學校，這個難度是比較大的。比如“擇師”的問題，要加強教師的培訓，不是一年兩年的時間就能解決的，怎么樣提高整體的教師隊伍水平，怎么樣提高教師的個人素質(zhì)，包括大學里面培養(yǎng)新的教師怎么符合要求，這是一個長期的問題。[ 2016-03-12 10:29 ]
[鐘秉林]
“擇風”更是這樣了，一個學校要形成優(yōu)良的校園文化不可能一蹴而就，必須要靠長期的積淀。在我們國家，要緩解擇校熱，拓展優(yōu)質(zhì)教育資源，需要一個長期的積累過程。老百姓需要接受優(yōu)質(zhì)教育、對好學校有急迫的期待。在這樣的一個背景之下，我們的好學校數(shù)量比較少，好的學位就這么多，滿足不了老百姓的配置方式。[ 2016-03-12 10:32 ]
[鐘秉林]
現(xiàn)在的“多校劃片”、“單校劃片”，還出現(xiàn)一些“天價房”的情況，原因都是我講的，我們希望有限的優(yōu)質(zhì)資源，有限的學位分配更公平一點、均衡一點。在這種情況下，有批評的聲音，我覺得可以理解。我希望將來每所學校的水平都有所提高。什么是好學校？這與觀念有關(guān)，現(xiàn)在像北京來說，實際上一些硬件條件都差不多了，都很好，有的學校里面教師隊伍不斷的提升，有的還通過建立教育聯(lián)盟、教育集團，整體都有提升，但是關(guān)鍵是大家要認可，我覺得還需要有一個過程。[ 2016-03-12 10:34 ]
[鐘秉林]
我去芬蘭考察，芬蘭從國際上來講是基礎(chǔ)教育最發(fā)達，而且教育均衡做得最好的國家之一。我和芬蘭的教育學家談?chuàng)裥５膯栴}，他說第一中國的擇校是家長擇校，不是學生擇校。第二，在芬蘭不存在你說的擇校現(xiàn)象，芬蘭的老百姓都認為我家門口附近的學校就是芬蘭最好的學校。當然國情不一樣，將來的理想狀態(tài)我們希望向這個方向去過渡。[ 2016-03-12 10:35 ]
[主持人]
各地都在采取一系列的措施和辦法來緩解擇校熱的問題。像吉林省就推出了大學區(qū)管理，以一所有制學校牽頭，由3—5所學校組成“大學區(qū)”，充分發(fā)揮優(yōu)質(zhì)學校輻射作用，優(yōu)勢互補、實現(xiàn)資源共享。您怎么看這種做法？您覺得類似政策的出臺對促進均衡義務(wù)教育資源將帶來怎樣的影響？[ 2016-03-12 10:36 ]
[鐘秉林]
我覺得各地的措施有很多，有的組建教育聯(lián)盟，有的組建教育集團，還有一些教師交流的政策。目的都是為了使教育資源配置的更均衡一點，而且這種均衡應(yīng)該是一種高水平的均衡。各地都可以嘗試，因為每個地方的情況不一樣，教育發(fā)展和教育資源分布也不同，應(yīng)該尊重地方的首創(chuàng)精神，讓他們積極嘗試。我覺得模式不一定唯一，最后的標準都是老百姓相對滿意，我覺得就可以。這次政府工作報告提到“要發(fā)展更高質(zhì)量更加公平的教育”。[ 2016-03-12 10:38 ]
[主持人]
您到世界各個國家考察當?shù)氐幕A(chǔ)教育，有沒有一些好的經(jīng)驗做法可以借鑒呢？[ 2016-03-12 10:41 ]
[鐘秉林]
好的經(jīng)驗有的是很多的，但也有一些共同的東西。第一，公立學校建設(shè)。公立學校建設(shè)是政府保證教育公平的一個方面，要公平、標準化。美國紐約的一些學校硬件基本配置都是很標準的，有一個體育館，一個游泳池，標準化配置，這是一個共同點。第二，各學校都在加強教師隊伍的建設(shè)。方式不一樣，有的通過學校培養(yǎng)，有的是大學畢業(yè)之后必須經(jīng)過教師的資格證書，保證教師的質(zhì)量。我想這個也是一個方面。當然有很多共性。第三，在教學改革方面下功夫，在課堂上進行討論式教學，激發(fā)學生的學習興趣和活力，保持他們的好奇心和求知欲，這些都需要下功夫。這些都是共性的，相通的。[ 2016-03-12 10:41 ]
[鐘秉林]
另外，各個國家情況不一樣，根據(jù)自己的國情，有針對性的進行調(diào)整。我們要減輕學生過重的課業(yè)負擔，讓他們健康快樂地成長。韓國實行“快樂教育”，亞洲這一塊差不多。歐美也一樣，英國和美國要加強課程標準建設(shè)，有些方面要增強一些考試，要提高教學難度?？雌饋砦覀兪亲叩膬蓚€方向，實際上是各國根據(jù)自己的國情和過去的實際情況在探索適合自己的路子，我個人認為是殊途同歸。[ 2016-03-12 10:42 ]
[主持人]
您有提到讓孩子更加快樂的成長，但是家長也困惑，孩子上小學之前都到學前班，不讓孩子輸在起跑線上，您怎么看這個現(xiàn)象？[ 2016-03-12 10:42 ]
[鐘秉林]
如果孩子很小的時候，孩子有興趣，家庭有條件，讓孩子接受一些比如藝術(shù)、體育方面的訓練、培訓，能夠提高孩子的藝術(shù)素養(yǎng)，增強孩子的體質(zhì)，我覺得無可厚非?，F(xiàn)在這個問題不能過度，如果想讓孩子這樣的訓練，成為將來進入小學、大學的敲門磚的話，這個就比較極端了。還是要尊重孩子的天性，尊重他們的個性，尊重他們的特長、興趣的發(fā)展，從小給他們一個全方位素質(zhì)的養(yǎng)成，這也涉及到我們要系統(tǒng)地改革。這個問題有家長的心態(tài)問題，也有學校的問題。[ 2016-03-12 10:43 ]
[鐘秉林]
現(xiàn)在國家的學前教育發(fā)展很快，學前教育普及率已經(jīng)達到75%，提前達到了教育規(guī)劃綱要提出的目標。接下來的問題，我是希望學前教育一方面擴大規(guī)模，要提高它的普及程度，另一方面要提高質(zhì)量，能夠并重，尤其是提高保教的質(zhì)量，怎么科學的保教，還要尊重孩子身心成長的規(guī)律，還要提高我們幼兒園教師的水平。[ 2016-03-12 10:44 ]
[鐘秉林]
現(xiàn)在幼兒園就是玩兒，開發(fā)孩子的智力，養(yǎng)成孩子的一些基本素質(zhì)，養(yǎng)成他們的一些習慣。我個人非常同意，開發(fā)一些游戲，一些玩具，這個和國外的差距還是很大的，就是讓他們玩兒，寓教于樂。造成幼兒園教育的小學化，小學能不能做到零起點入學，能不能做到零起點教學啊，做到這些了，幼兒園里面開發(fā)孩子的智力才能做得到，家長還會有比較好的心態(tài)。但是說說容易，做起來，我知道確實很難，這里面有觀念的問題，還有改革不斷深入的問題。[ 2016-03-12 10:45 ]
[主持人]
您剛才說，讓孩子從小開始不要提前學一些超前化的知識。[ 2016-03-12 10:45 ]
[鐘秉林]
不能超越孩子的身體和心理，以及認知發(fā)展的階段性。如果違背這個規(guī)律，我覺得對孩子是“揠苗助長”，把孩子正常的發(fā)展途徑破壞掉了，還是要慢慢來。[ 2016-03-12 10:45 ]
[主持人]
我們的家長還有一些困惑，孩子在上學的時候，現(xiàn)在我們學校老師給孩子布置的作業(yè)不像原來做做數(shù)學題，有些作業(yè)是需要家長共同完成的，有些作業(yè)給家長帶來了一些困惑，給他們造成一些負擔，您怎么看這種現(xiàn)象。[ 2016-03-12 10:47 ]
[鐘秉林]
這和國外也一樣，教師要布置一些作業(yè)，比如通過一些閱讀，或者通過一些材料來完成。這還是要符合孩子的認知規(guī)律，不能超越孩子的認知水平，有的內(nèi)容需要家長配合，從某一方面來講也是可以理解的。家長在培育孩子過程中的陪伴也是一個很重要的方面，通過布置一些課題、作業(yè)，讓家長和孩子在一起讓家長參與，這樣對教育孩子有好處，對把學校教育和家庭教育結(jié)合也有好處，但是不能違背規(guī)律，不是把作業(yè)、項目靠家長代替孩子來完成。這對家長是一種負擔，對孩子影響也不好，還是要符合規(guī)律。[ 2016-03-12 10:55 ]
[主持人]
有些作業(yè)布置一道題，回去給媽媽洗一次腳，還要把照片交給老師。[ 2016-03-12 10:56 ]
[鐘秉林]
我覺得還是需要做實一點，不能搞一些形式主義的東西。[ 2016-03-12 10:56 ]
[主持人]
我們接下來談“雙一流”的問題，2015年國務(wù)院下發(fā)了《統(tǒng)籌推進世界一流大學和一流學科建設(shè)總體方案》，方案中提出要推動一批高水平大學和學科進入世界一流行列。那么，您認為提高高等教育水平和質(zhì)量的關(guān)鍵因素是什么？[ 2016-03-12 10:56 ]
[鐘秉林]
國務(wù)院就“雙一流”大學建設(shè)正式發(fā)布了文件，建設(shè)世界一流大學和一流學科。首先，我個人非常支持這樣一個計劃出臺。因為我們要建設(shè)人力資源強國，要從規(guī)模上的高等教育大國邁向高等教育強國，我們中國在大眾化高等教育發(fā)展進程當中，同時也重視精英教育、重視拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)。我想啟動“雙一流”這樣一個工作，具有重要的意義。同時，過去我們大家都知道，有211工程、985工程，“雙一流”這個建設(shè)也是在這個工程基礎(chǔ)之上的一種完善，一種繼承。[ 2016-03-12 10:59 ]
[鐘秉林]
第二，怎么建設(shè)好？關(guān)鍵是什么？我覺得還是要遵循規(guī)律、勵精圖治、長期積累、厚積薄發(fā)，這就是教育的規(guī)律。不管是一流大學也好，一流學科也好，我覺得它應(yīng)該是一個公平、開放性的。我們研究型的大學可以建設(shè)成一流大學；我們現(xiàn)在培訓應(yīng)用型人才、技術(shù)型人才為主的這種應(yīng)用型的大學，同樣可以建成一流大學。從這個角度來講，一是開放性的，要淡化學校的身份。有利于學校之間相互的競爭，有利于每個學校根據(jù)自己的情況來進行科學定位，通過競爭來取得自己應(yīng)該取得的位置，這是很關(guān)鍵的一點。[ 2016-03-12 11:00 ]
[鐘秉林]
一流大學、一流學科是不是能夠建設(shè)成功，除了有一些國際公認的標準之外，還要有非常明晰的辦學定位，現(xiàn)代的治理結(jié)構(gòu)和大學制度，有先進的人才培養(yǎng)模式和質(zhì)量保障體系。比如你有精良的人力資源和物質(zhì)資源保證，但是這個人力資源包括了教師資源、管理人員的資源，也包括生源。同時還要有一個很優(yōu)良的特色的大學文化，這對學生潛移默化的熏陶作用，對他們成才至關(guān)重要。這是一個共有的標準。[ 2016-03-12 11:01 ]
[鐘秉林]
最后建設(shè)能否成功決定因素何在？我覺得，這不取決于學校自我的宣稱，不取決于學校的規(guī)模有多大，學科是否綜合，學校有沒有博士授予權(quán)，關(guān)鍵是要得到社會的認可。既然是世界一流大學，要得到國際社會的認可，我們還是要放平心態(tài)，要加強內(nèi)涵建設(shè)，形成自己的特色。我相信，我們國家肯定有一批大學和學科進入世界的一流。[ 2016-03-12 11:02 ]
[主持人]
您說建設(shè)世界一流大學，現(xiàn)在像大學生的就業(yè)問題備受關(guān)注，您如何看待所謂的大學生就業(yè)難?[ 2016-03-12 11:03 ]
[鐘秉林]
中國經(jīng)濟已進入“新常態(tài)”，就整個社會而言，就業(yè)問題是一個比較大的問題。政府工作報告第一個民生問題就是就業(yè)問題?，F(xiàn)在，國家高等教育規(guī)模擴大、教育水平在不斷的提升，同時大學畢業(yè)生的數(shù)量在逐年增多，去年749萬，今年要765萬，現(xiàn)在新解決的就業(yè)崗位有1千多萬，大學畢業(yè)生可能占到每年新增勞動力人口的一半以上，這成為造成就業(yè)難原因的主要方面，這個問題得到了社會的關(guān)注。就業(yè)問題始終是一個系統(tǒng)問題，大學有自己的責任，比如我們要把學生的質(zhì)量再提高一點，增強他們競爭和適應(yīng)能力，增強他們就業(yè)和創(chuàng)業(yè)能力。這是我們學校應(yīng)該做的。[ 2016-03-12 11:05 ]
[鐘秉林]
同時，大學應(yīng)該加強對大學生的就業(yè)觀、創(chuàng)業(yè)觀的教育。為他們提供就業(yè)、創(chuàng)業(yè)的指導服務(wù)，這是大學的責任。在這個前提下，社會方方面面也要盡到責任，政府和企業(yè)要推動經(jīng)濟發(fā)展，盡可能多地為大學生提供多一些就業(yè)崗位。社會上的一些政策環(huán)境優(yōu)化，為我們一些大學生的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)造條件。我們用人單位也有一定的社會責任，要盡可能多的吸納大學生就業(yè)。這是一個系統(tǒng)工程，需要方方面面的努力，共同把就業(yè)問題做好。[ 2016-03-12 11:07 ]
[主持人]
您剛才也是提到需要社會的共同努力來推動整個大學生就業(yè)的問題。我們知道去年是教育規(guī)劃實施的第5個年頭，教育部出臺一系列的政策，今年是“十三五”的開局之年，您看來在現(xiàn)在開始的未來五年教育改革的重點在哪些方面？[ 2016-03-12 11:08 ]
[鐘秉林]
重點就是要提高我們學校和教師的教學水平和創(chuàng)新水平，目的是為了提高教學質(zhì)量。但是你要提高教學質(zhì)量有幾條，一是要深化綜合改革，因為學校發(fā)展速度快，國家建設(shè)發(fā)展得很快，你必須加強教育系統(tǒng)內(nèi)部的改革，就大學里而言要改革人事聘用制度、人才培養(yǎng)模式、師資隊伍建設(shè)，把現(xiàn)在大學制度的建設(shè)綜合起來進行改革。[ 2016-03-12 11:12 ]
[鐘秉林]
不同的教育領(lǐng)域之間，比如高等教育、職業(yè)教育、基礎(chǔ)教育、學前教育這些方面要加強協(xié)調(diào)的改革。比如像高考招生改革就絕不僅是我們高等教育領(lǐng)域的事情，也不僅是大學的事。我們?nèi)ド虾！⒄憬鹊貙λ麄冋谶M行的高考綜合改革試點進行了調(diào)研，我覺得上海、浙江等地的高中學校的校長、教師、學生對高考改革的關(guān)注程度比我們大學都要高。因為他首當其沖已經(jīng)進入了改革進程，他們從2014年入校的高一學生2017年就要按照新方案進行高考了，所以必須把高等教育、基礎(chǔ)教育改革協(xié)調(diào)起來。[ 2016-03-12 11:14 ]
[鐘秉林]
我們加強綜合改革必須包括高等學校內(nèi)部和外部的改革，現(xiàn)在很多教育改革的出臺已經(jīng)遠遠超出教育領(lǐng)域，職業(yè)教育的改革不光是教育領(lǐng)域的事情，還需要很多方面的配合。異地高考的實施不光取決教育內(nèi)部，還要和戶籍改革配套，戶籍改革屬于社會改革領(lǐng)域，需要配套起來進行。要加強綜合改革，提高教育質(zhì)量，建設(shè)現(xiàn)代教育制度，政府轉(zhuǎn)變職能，下放學校的自主權(quán)，讓學校能夠自主發(fā)展，從而能夠自我約束。另外，要通過加強公共問責、信息透明等來提高學校辦學水平。概言之，就是要通過深化綜合改革，堅持依法職教來實現(xiàn)我們最后能夠提高教學質(zhì)量的目標。[ 2016-03-12 11:17 ]
[主持人]
像您所說提高教育質(zhì)量需要我們社會方方面面都去努力，共同推動教育的發(fā)展。我們也相信在不久的將來我們能夠找到一條最優(yōu)的發(fā)展路徑。[ 2016-03-12 11:17 ]
[鐘秉林]
或者還是一個多樣化的發(fā)展路徑。因為我們國家最早就是說教育規(guī)模大，另外教育的差異性比較大，區(qū)域的、城鄉(xiāng)的、校際之間的差異比較大。每個地方的情況不一樣，還是要讓大家各自探索。[ 2016-03-12 11:17 ]
[主持人]
感謝鐘會長今天帶來的分享和解讀，也感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，本期節(jié)目到此結(jié)束。再見。[ 2016-03-12 11:17 ]
